Commentaires sur : Les espèces introduites envahissantes en Nouvelle Calédonie

Par : Ecolagon

Ecolagon — Tue, 21 Apr 2009 21:40:20 +0000

Tiens cet article revient au gout du jour à la sauce crapaud buffle …

Par : Ecolagon

Ecolagon — Wed, 08 Apr 2009 02:49:39 +0000

A noter que vient de sortir un bouquin sur les espèces envahissantes et à conflit d’intérêt en NC. (IAC) Une préface à vomir de M. Babin qui en plus y fait des fôtes de français. Pour le reste c’est une bonne source d’information.
Par contre je suis très inquiet sur les développements de lutte biologique. Ça ne marche que très rarement… C’est plus des trucs d’apprenti sorcier que de la science…

Par : Chris

Chris — Mon, 16 Feb 2009 06:48:22 +0000

Bonjour Fred,
Ayant le plus grand respect pour tes actions, je ne vais te donner qu’une réponse partielle à tes questions pour plusieurs raisons. Si toutefois tu veux vraiment en parler il n’y a aucun problème mais on “déborde” du sujet initial.
Je te cites :”Et surtout, la comparaison avec des données d’élevages (surtout au niveau des densités) où les conditions sont complètement artificielles pas de prédation, hygrométrie constante, (nourriture de qualité) n’est en aucun cas valide”
Non l’élevage peut permettre même si les animaux sont en constante activité et avec une nourriture de qualité (quoique) on ne fait qu’accélérer les choses c’est tout !!(pour faire simple).Les densités observables dans la nature sont insignifiantes (1/M2 chez les P) au même titre que chez l’Aspersa dans son milieu origine. Sur ce sujet quand j’attends que l’héliciculture à plus de 10 000 ans on et dans l’anorexie mentale désolé.
Pas de prédation en élevage??? non là aussi, je pense c’est “déraisonnable” de penser cela, je te donne quelques Petits gris tu vas voir….
Bon écoutes si tu veux me contacter pour en parler pas de problème si tu vas sur endémia (voir Bulime) tu vas me trouver ou chez les BDF en MP.
Cordialement .

Par : Fred

Fred — Mon, 16 Feb 2009 03:07:17 +0000

Ce que je demandais…
C’est : pour faire simple. Avez vous constaté (données chiffrées si possible) que vos lâchers de P en forêt sèche donnent des résultats satisfaisant. Quid du succès des lâchers.
Par exemple :
Avant lâchers : 0,005 Placostylus / m2
Après lâchers : 0,01 Placostylus / m2
Parce que faire des lâcher c’est bien… si ils sont bien fait. Ça ne s’improvise pas de renforcer des populations. Et surtout, la comparaison avec des données d’élevage (surtout au niveau des densités) où les conditions sont complètement artificielles (pas de prédation, hygrométrie constante, nourriture de qualité) n’est en aucun cas valide. Attention un élevage et la nature c’est totalement différent mais ça je suis sûr que vous le savez.
Cordialement.

Par : Chris

Chris — Fri, 13 Feb 2009 08:09:02 +0000

rectification,
Post… difficile mais il y a peu j’ai constaté que cela pouvait marcher.
Cordialement.

Par : Chris

Chris — Fri, 13 Feb 2009 07:43:22 +0000

Salut fred,
Sachant que la densité observable en élevage est de 30/M2 et en obtenant une maturation sexuelle en 4 ans chez les P on peut estimer qu’il faut relâcher la valeur d’une ponte tout les 50 Mètres. En prenant soin de ne pas mélanger les pontes des différents reproducteurs. Ce qui me laisse supposer qu’ils doivent mettre le double dans la nature. Voilà pour répondre assez simplement à ta question. J’habite un endroit où j’ai une foret sèche à 10 minutes de marche en milieu urbain endroit très protégé par l’asso de mes deux nouveaux amis.
Et j’en ai vu plus d’uns mais j’ai observé aussi en élevage que cette espèce d’oiseau est très consommatrice de juvéniles toutes espèces confondues.
Cordialement.
PS je reste sérieux. et pour les données pré et post pas de problème mais ils sont “capricieux” sur la valeur du nombre d’œufs par ponte

Par : Fred

Fred — Fri, 13 Feb 2009 06:32:58 +0000

Bonjour
Vous êtes éleveur de petit gris. Je n’avais pas compris.
Concernant vos actions sur les espèces locales. J’aimerais seulement savoir si vous avez des données sur les densités de Placostylus pré et post lâchers. Un protocole de renforcement de populations doit impérativement fait l’objet d’un suivi pour de multiples raisons
–> Savoir si le protocole est utile histoire de ne pas investir inutilement
–> Contrôler la viabilité des individus relâchés (la naissance en captivité peut les rendre complètement inaptes à survivre dans un milieu naturel)
–> Veiller à ne pas atteindre une densité élevée (pression de l’espèce sur le milieu ou accoutumance des prédateur avec une réorientation du régime alimentaire : l’escargot devenant abondant le prédateur le cherche en priorité, pour faire simple –> la population est soumise à une prédation plus forte et risque de se casser la gueule)
Données qu’il est impératif de relever afin de valider un protocole.
Vous êtes peut être sérieux dans vos démarches mais qui nous le prouve en l’absence de données. Le fait est que les opérations de renforcement de population ne peuvent être le fait d’amateur (non, il n’y a pas d’histoire de piétiner des plates bandes) un encadrement scientifique est nécessaire et ça c’est une évidence.
Alors oui peut être pour vous la recherche fondamentale sur cette espèce est vaguement inutile, c’est long et ne fait qu’entretenir la carrière du chercheur impliqué sur l’affaire. C’est malheureusement plus compliqué et les exemples ne manquent pas de cas de renforcements de populations qui ont été des échecs car non préparées ou parce qu’on ne connaissait rien ou peu de choses de l’écologie des espèces relâchées (comportement, niche écologique…). Alors restons cordiaux, chacun sa spécialité, les uns en élevage et croisement d’escargots à des fins de commercialisation, les autres a l’étude de la malacofaune néo-calédonienne (étude du milieu de vie, des interactions avec les autres créatures forestières ainsi qu’avec la flore locale et introduite…).
Pour finir, et là j’entre dans ma spécialité, le Martin triste en forêt… Jamais observé ou très rarement (en lisière) et pourtant j’en ai parcouru des forêts sèches ! Comme dit plus haut c’est un oiseau des zones ouvertes et anthropisées. On l’observe rarement en lisière et jamais au sein des forêts. L’impact de cet oiseau est sans conteste négligeable sur les populations de Placostylus restons sérieux (pour reprendre votre expression). Le Rat fait à mon avis bien plus de dégâts (bibliographie importante à ce sujet) mais là je laisse les spécialistes répondre.

Par : Chris

Chris — Fri, 13 Feb 2009 02:00:49 +0000

Bonjour Christine,
Je vais tenter de garder un peu de courtoisie mais vu que vous le prenez sur ce ton, je vais vous remettre les choses à leurs places.
1/C’est quoi cette histoire de fonctionnaire et de DITT je ne suis pas fonctionnaire et je ne travaille pas à cet endroit et cette pseudo dénonciation est déplacée.
2/ Bien sur que je travaille sur l’Aspersa !!!!!j’ai croisé une variété (exlbida) avec une autre variété assez commune mais présentant des caractères morphologiques de grosseurs “anormales” c’est ce que l’on appelle des tailles majors (Chevalier). Je rappelle pour tout le monde que l’Aspersa (petit gris) est présent sur le territoire depuis 1872 et que ce n’est pas une espèce envahissante. Mes travaux ont été optimisés et suivis par un ami passionné qui lui a déjà fait une race spécifique alors SVP ne venait pas me donner des leçons dans ce domaine et je n’ai rien inventé même l’INRA à travaillé il y a peu sur un autre animal mais ayant de fortes similitudes avec le mien. J’ai même envoyé une petite souche avec l’autorisation des services vétérinaires compétents en la matière ici.
3/ Tout notre élevage est contrôlé et nous avons abattus les animaux dans un laboratoire en cour de finition dont le secteur sale vient d’être inspecté. Vous aurez peut être le loisir d’en déguster prochainement dans 3 grands restaurants de la place et l’an prochain si tout va bien on va proposer un produit de qualité pour l’ensemble des consommateurs. L’héliciculture est une activité agricole et économique et je ne suis pas mère Théresa.
4/Si je vous dis que j’ai une expèrience sur la prédation c’est que les ai vu à l’œuvre
5/Je détruis systématiquement les Fulicas qui croisent mon chemin mais je dois vous avouer que j’ai utilisé des techniques d’Achatiniciculture pour les Placos.
6/Vous avez effectués des recherches pendant plusieurs années sur koumourou pour trouver des P???? lors de ma dernière visite j’aurai pu en ramasser 150. Je peux aussi vous donner trois autres endroits où vous trouverez des P (je pense “Duplex” donc Fibratus) autour de Néa.
7/ Pour P E j’ai pas envie de me taper 4 Heures de marche et encore moins pour vous mais j’ai des coquilles. Fabrice a depuis longtemps des coordonnées géographiques. Si j’y remonte je capture mais pour moi.
8/ Je ne fais pas ça en cachette la preuve j’en parle mais je n’ai aucune envie d’être adhérent (pour l’instant) d’associations environnementales qui sont pour la plupart d’entre elles largement politisées.
9/ Permettez moi aussi de penser qu’une étude sur les relations génétiques entre les populations des P doit avoir très certainement un grand intérêt scientifique et j’aurai grand plaisir à lire peut être le résultat mais ça ne fait pas “avancer” le débat sur la protection de ces animaux. Surement plus la carrière de son auteur. Si nos politiques ne sont pas aptes à comprendre le rôle primordial d’un escargot (qui de plus endémique) dans un biotope et de protéger efficacement des espèces uniques et en voie de disparitions je pense que vous allez avoir besoin de faire du pédagogique et déjà dans vos rangs.
10/Je n’ai pas votre adresse et je me demande bien si j’ai envie de l’avoir.
Vous souhaitant bonne réception de ce petit message
Cordialement et inutile de me répondre

Pour Fred,
Je pense que sur le sujet des H tu es fixé au vu de ma réponse à Christine.
Encore une fois de plus je relâche mes petits Placos là où j’ai trouvé les reproducteurs qui sont eux même relâchés après une série de repro et je préfère jouer aux apprentis sorciers sur des endémiques plutôt que de rester inactif.
Cordialement.

Pour l’administrateur,
Pas mal le débat participatif, on part sur des espèces envahissantes et on se retrouve sur la protection d’un endémique. Ca marche et c’est assez cordial.
A+

Par : Pöllabauer

Pöllabauer — Thu, 12 Feb 2009 11:50:22 +0000

Cher Chris,
vous avez produit 2083 douzaines “d’escargots de consommation pouvant être un palliatif à la consommation des Placostylus - vous n’auriez pas produit en masse une espèce introduite (C’est quand même nettement moins glorieux d’élever H. aspersa dont l’héliciculture existe depuis 10 000 ans)? Vous avez des bons résultats , merveilleux - qu’attendez vous de publier votre succès tellement plus performant que celui des chercheurs locaux et d’en parler à la DENV ? ( On pourrait gagner du temps et de l’argent. A moins que - seriez-vous en infraction? - aucun élevage clandestin n’est autorisé, (je le sais, j’avais deux chiens, un mâle et une femelle et mon voisin a appélé la police pour dénoncer mon “élevage clandestin”), vous qui êtes fonctionnaire (vous travaillez à la DITTT?), vous deviez savoir qu’il est judicieux de repecter le peu de règlementation que nous possédons en NC! Où sont passé vos 25000 individus dont vous n’osez même pas citer le nom ? Vous les avez mangés ou relachés?
Vous êtes éleveur d’escargots passionné, on a tous compris, mais vous jouez bien aux apprentis sorciers en tentant de “repeupler” certaines zones de vos produits d’élevage - sinon pourquoi agissez-vous constamment en cachette? Vous deviez savoir qu’avant vous, beaucoup d’autres ont agit de la même sorte, des Placostylus de plusieurs régions géographiques ont été relachés un peu partout, seules les analyses génétiques nous permettent aujourd’hui de retrouver péniblement quelques souches anciennes. Pouvez-vous nous en dire autant? Vous qui agissez au lieu de parler, avez vous effectué des analyses génétiques?
Vous êtes en plus spécialiste des prédateurs? Soyons sérieux, qu’est-ce qui vous permet de dire que le “martin triste” et plus destructeur de bulimes que les rats? Essyez de comprendre la biologie et ethologie : les bulimes sont inféodés à la forêt primaire, le merle vit dans les bois clairsemés, les champs et autour des habitations, les zones dégradées, il suit les cultures, il ne rentre pas dans le coeur de la forêt, les rats oui (de plus le rat et le bulimes sont nocturnes, ce n’est pas le cas du merle!) Je vous invite donc d’observer les Placostylus dans leur habitat naturel la nuit, c’est instructifs et ça vous évite les erreurs grossiers (et de bafouer 15 ans de recherches et d’observations nuits et jours souvent bénévoles)!
Vous parlez des conséquences d’introduction d’Achatina fulica - pourtant vous incitez à son élevage (cf votre prose sur les bulimes) - c’est plutôt étrange comme moyen de sauvegarde des espèces endémiques ?
Une action concrète (hors ILP) Sur Koumourou, nous avons effectués des recherches durant plusieurs années avant de trouver plusieurs Placostylus, Fabrice les a élevé avec succès puis les a relâché (après étude des prédateurs), autrement il y en auraient probablement plus. Et c’est primordial d’en parler, ce serait à travers la pression des médias ou du grand public que les intitutions réagiront sur des thèmes qui les touchent aussi peu que les escargots!
Pour terminer, vous savez où se trouvent des P. eddystonensis, depuis 2 ans vous nous en parlez, alors agissez au lieu de parler, et emmenez moi quelques exemplaires vivants avant qu’une espèce envahissante le fasse disparaître définitivement!
Et merci aussi de ne pas raconter n’importe quoi dans le futur (je ne fais que reprendre vos termes)
Cordialement
Christine
PS vous avez toujours mon adresse non???

Par : Fred

Fred — Thu, 12 Feb 2009 03:11:34 +0000

Chris
Seulement, le jour où vos chers hybrides fileront dans la nature par négligence ou par malchance, ça fera peut être une envahissante de plus dans la nature… Ou peut être il pollueront à leur tour le patrimoine génétique des variétés géographiques de l’archipel néo-calédonien (si ils sont issus du tissu génétique du placostylus). Et là on pourra très certainement et définitivement dire adieu à cette branche endémique. Qui sait ?
Trouver le moyen d’élever du vrai Bulime (c’est volontaire) est à mon goût préférable pour la survie de l’espèce néo-calédonienne et pourquoi pas pour développer une petite activité économique autour de l’espèce (ou des variétés géographiques).
Amicalement
Fred